Camouflage et ORA

[Marcus]

Lors de ma partie d'hier soir, deux situations impliquant des camouflés ont laissé planer un doute.

1er cas:
Mon Vector-Operator sniper "saute" sur le toit d'un batiment avec sa premiere competence courte.
Mon adversaire revele alors la presence d'un Tuareg sniper au sommet d'une tour en face (premiere apparition du Tuareg, il n'y avais pas de marqueur TO). Et declare son ORA: tir sur le Vector-Op.
Je declare ma deuxieme competence courte: tir sur le Tuareg.
On fait les jets d'oposition et le Tuareg meurt.
Mon adversaire a pensé a posteriori qu'il aurait pu tirer en premier, sans oposition, etant donné sa condition de camouflé. Je pense qu'il se trompe et que ce n'est pas possible en ORA. (p.161)
Qu'en est-il?

Mon adversaire soutiens egalement qu'il aurait pu attendre l'anonce de ma deuxieme competence courte pour anoncer son ORA (et se révéler), m'empechant ainsi de lui tirer dessus. Je ne voi pas de référence a cette regle.
Se trompe-t-il. (je pense qu'il confond avec la regle "ORA contre marqueur de camouflage, p.138")


2ème cas:
Un fois allongé sur le toit, mon Vector-Op rampe jusqu'au bord et appercoit un marqueur CAMO (un Hunzakut). Il essaye de le detecter et manque. Il utilise un nouvel ordre pour detecter le Hunzakut (je viens de voir que c'es interdit ). Le Hunzakut ne fait pas d'ORA (a moins qu'il ai tenté une esquive, me souviens plus ).
comment resouds-t-on dans ce cas-la? Mon deuxieme ordre se voulait etre un tir. Sur le Hunzakut si possible.
Ai-je le droit?
Dois-je anoncer ma deuxieme action avant de resoudre la detection. Dans ce cas, si j'anonce un tir, et que je ratte ma detection et n'ai aucune cible valide, celui-ci est-il perdu?
Dois-je anoncer la cible de mon tir avant de resoudre la detection. Dans ce cas, puis-je anoncer cibler le Hunzakut s'il est détecté, et perds-je mon tir si je ratte la detection?
Puis-je simplement attendre le resultat de la detection pour anoncer ma deuxieme competence courte?

Merci d'avance pour vos eclaircissements.

[Leduendas]

1er cas : tu as raison.
Second cas : tu ne peux pas cibler une figurine camouflée. Or on résout tous les jets de dés de l'ordre dans son intégralité et ENSUITE on applique les effets. Donc le seul moyen de détécter et tirer dans le même ordre un pion camo c'est le tir intuitif.

[Gurhal]

et effectivement le mec confondait avec l'ORA contre les CAMOs.. tu est obligé à la fin de la premiére compétence courte de la fig adverse d'annoncer ton ORA
sauf contre une fig que tu vois qu'à la seconde compétence courte ou un pion camo.

voilà

[Marcus]

Merci, c'est beaucoup plus clair pour moi.

[Alliance]

Effectivement, j'ai mélangé le sens entre camouflé et figurine... on peut attendre qu'un camouflé ait déclaré sa seconde action pour réagir, mais un camouflé ne peut pas attendre contre une figurine... 

Et oui, c'est moi le boulet dont parle Marcus!

Mon adversaire a pensé a posteriori qu'il aurait pu tirer en premier, sans oposition, etant donné sa condition de camouflé. Je pense qu'il se trompe et que ce n'est pas possible en ORA. (p.161)
Qu'en est-il?

Par contre, je maintiens que mon action aurais due se produire avant la tienne, et qu'il n'y a donc pas de jet d'opposition. Si j'avais réussi mon jet, tu aurais pu mourir avant de tirer.
Il faut bien qu'il y ait un avantage à être camo... déjà que le Touareg est pas si génial que ça...

Pour le second cas, ça veut dire qu'il doit "perdre" une action complète pour essayé de le détecter (il n'avait pas besoin de bouger), pour ensuite, s'il l'a bien détecté, utiliser un autre ordre pour tirer? Effectivement, je n'avais aucun intérêt dans ce cas à essayer de tirer... quoique, sur un coup de bol!

[Gurhal]

tu as tord car en suivant ta logique... ils suffiraient que des mecs normaux attendent que le mec face un ordre.... et boum ils l'allument sans opposition...

c'est déjà pas mal de révéler un mec bien placer en bonne position normalement la fig ne pourras pas répliquer......(avec le camouflage TO + bonne position + portée (si tres loin en sniper).... le mec ne toucheras pas

[Alliance]

Effectivement, je viens de voir qu'il y a une petite phrase qui précise l'ORA des camouflés.  :

Mais je ne comprends quand même pas : les actions sont déclarées avant d'être effectuées, c'est bien ça?
Donc, il bouge, ne me détecte pas, mais quand je tire, il a le droit de tirer en même temps que moi...? Il a donc le droit de tirer sur quelque chose qui vient juste de lui tirer dessus en annulant le tir de celui-ci?
En gros, si je ne tire pas, il ne me vois pas.
Comment peut-il tirer avant moi et contrer mon tir, que je n'aurais pas eu le temps de faire?

C'est quand même pas terrible... la prochaine fois, j'attends d'être à mon tour actif!

tu as tord car en suivant ta logique... ils suffiraient que des mecs normaux attendent que le mec face un ordre.... et boum ils l'allument sans opposition...

Je ne comprends pas très bien le sens de ta phrase... tu parles de mec normaux, moi, je parlais d'un mec camo... Je trouve normal quun camo tire avant un mec qui ne l'a pas encore détecté...

c'est déjà pas mal de révéler un mec bien placer en bonne position normalement la fig ne pourras pas répliquer......(avec le camouflage TO + bonne position + portée (si tres loin en sniper).... le mec ne toucheras pas

Sauf que dans ce cas (je découvrais cette fig, hein!) mon Touareg s'est pris à tirer sur un mec avec viseur N2 ou 3, qui avait un fusil sniper et qui a mimétisme... et en gros, j'avais beau être planqué, on avait le même jet, mais il a jeté 2 dés...

[sixpiedsousterre]

La logique n'a pas a entrer en ligne de compte, ce que t'as dit Gurhal est exact d'un point de vue de regles et c'est bien tout ce qui compte.

[Alliance]

Merci, c'est beaucoup plus clair pour moi.

Pour moi aussi! Meci bien

[Leduendas]

Si on cherche une logique il suffit de se dire que la résolution au niveau règles n'est pas exactement ce qui se passe au niveau RP. Je déclare ma première action, tu déclare l'ora et je déclare ma seconde action, ca c'est parce que je suis le joeur actif et j'ai l'initiative a ce tour. Du coté RP tu réagis dès que tu me vois bouger et donc je te vois réagir et donc je me met a te tirer desus, ou encore tu me tire dessus en camo alors que je ne te vois pas mais entendant la balle je me jette par terre en tirant vers toi qui vient d'apparaitre et me relève dans une roulade.

Pour le camo il faut qu'il soit un avantage offenssif mais si il donnais aussi l'init en ora ce serait trop fumé, ca voudrais dire que des armées comme ariadna ou nomade avec plein de pions camo pourraient massacrer l'armée adverse pendant son tour alors que l'autre ne peux prendre aucune cible.