peur de se battre ?!

[sco]

En rappelant que le orco colle des beignes à 12 et le troufion tape à 8.
Comme le dit notre pirate, si le troupier touche, l'orco est blessé sur du 1 ou du -4...
Il faut vraiment compter sur la chance... Donc à part la supprimer complètement du CC, je vois mal comment tu peux aller plus loin dans la diminution du facteur chance

Le hic est qu'un simple soldat peut buter en càc un orco ou un truc du genre, alors que les chance dans la realite, pour qu'un type bute un militaire veteran sont tres tres mince...

Dans la réalité contemporaine, les militaires ont une consigne simple : tu vois, tu tires. Et un combat corps à corps n'est absolument pas conseillé : il est toujours très hasardeux...

De toute façon, infinity n'est pas un jeu réaliste  

[Captain Gordon]

Et puis un soldat de base d'infinity reste un soldat entrainé apte à agir un minimum, ce n'est pas une simple cible passive. Pour avoir une idée d'un adv non entrainé je crois qu'il y a le profil de civils dans human spheres.

[darkwinter]

Pour faire une touche au corps à corps, le trooper n'a pas besoin de chance, c'est plutot aux veterans d'en avoir avec ce genres de concept.

Les akalis (troupe d'elite) peuvent se faire laminer par un simple trooper au càc sans probleme, c'est dans ce genre de cas que cela nous semble etrange, car dans la realite je vois mal un soldat "standard" allumer un para troupe d'elite... Mais bon aucun jeu de figs n'a de mecanique au top pour retranscrire la realité.

[sco]

Les akalis (troupe d'elite) peuvent se faire laminer par un simple trooper au càc sans probleme, c'est dans ce genre de cas que cela nous semble etrange, car dans la realite je vois mal un soldat "standard" allumer un para troupe d'elite...

Troupe d"élite ne veux pas dire excellente dans tous les domaines. Les troupes d'élites au corps-à-corps ont la compétence Art Martial.
La seule qualité de l'akalis au corps à corps est d'utiliser une Arme CC.

Les règles d'Infinity ont justement beaucoup de nuances dans le corps-à-corps (peut-être trop par rapport à son utilité ^^) : un troupier "de base" n'est pas forcément une quiche face à un akalis. L'akalis est juste un peu meilleur (Il doit son statut d'élite à son DA.)

Le problème du CC à infinity est surtout le coût en ordres pour éliminer un ennemi alors qu'une bonne rafale permet souvent de le faire en 1 ordre (et qu'un coup de chain riffle est plus puissant et plus sûr qu'une tentative de CC...).
Le CC ne concerne que les extrêmes : les bêtes de CC (Art Martial N3+, Berserk, CC monofilament, etc) contre les autres. Les combats intermédiaires ne sont qu'anecdotiques...

Si tu veux accentuer la différence entre les troupes, tu donnes pour le combat en cours Art martial N3 à la meilleure troupe et tu ne donnes rien si elles sont de la même catégorie  

ps : il y a toujours l'option d'y aller à plusieurs, ce qui augmente grandement les chances de critique... mais cela coute tellement d'ordres...

[John Nesquick]

et en suivant le même chemin, pourquoi ne pas brider les règles de tir ? Parce qu'un troufion puisse du fond du terrain du terrain coller un critique à mon ILO de luxe, c'est intolérable...Bon, la, je chipote, certes, mais comme l'ont bien dit les autres avant moi :

*Le CaC nécessite des spécialistes bien équipées pour en tirer sa quintessence,
car sur du gros thons de CC, ca permet de coller des critiques automatiques, et ca c'est quand même plus puissant qu'un coup de Chain Rifle à dommages 13 (ben oui, les vrais spécialistes ont aussi un gros PHY pour les dégâts, ou une mono-filament...)

*Le statut d'élite est pour la plupart du temps défini par sa capacité de tir et/ou son équipement
(la preuve, les morlock, shaolins et highlanders ne sont pas vraiment des élites, mais la plupart du temps des troufions...) exception faite de quelques ninjas et compagnie.

*La "bovinité" du CaC est largement contrebalancée par la difficulté à créer une telle opportunité.
Et dans tout les films de guerre, quand le corps-à-corps commence, c'est sale, ca fuse de partout, et c'est pas toujours les gros thons qui s'en sortent indemnes.

Donc, de mon point de vue, les règles sont bien équilibrées et ne devraient pas nécessiter de remaniements, au risque de déséquilibrer le jeu et de rendre certains profils trop puissants ou pas assez. Après evidemment, si personne le sent, aucun problème, le tout étant de garder un plaisir a jouer.

[darkwinter]

Arf pas le meme point de vue, le seul hic est que la majorité des joueurs de mon groupe sont des militaires ou ont une formation militaire et je pense humblement que mon raisonnement est correct. (je veux bien voir un simple soldat mettre un veteran para au sol...)

Pour le tir, c'est déjà fait, car comme tu le dis John, cela parait tres improbable qu'un troufion y arrive, déjà que sur une cible fixe sur un champ de tir la pluparts ont du mal a toucher, alors j'imagine meme pas en conflit. 

[Pitaine]

Arf pas le meme point de vue, le seul hic est que la majorité des joueurs de mon groupe sont des militaires ou ont une formation militaire et je pense humblement que mon raisonnement est correct. (je veux bien voir un simple soldat mettre un veteran para au sol...)

Pour le tir, c'est déjà fait, car comme tu le dis John, cela parait tres improbable qu'un troufion y arrive, déjà que sur une cible fixe sur un champ de tir la pluparts ont du mal a toucher, alors j'imagine meme pas en conflit. 

Vas savoir. Quand les balles fusent, elle finissent toujours quelque part. Ca arrive à tout le monde de se faire déscendre.

En même temps comme on l'as montré, y'as peu de chance que un troufion d'infinity fasse valser une ilo. Après au milieu des combats, y'as pas que le troufion qui est stréssé et y'as pas que le para qui est entrenné... le "simple soldat" reste (notament à infinity) un militaire de carrière si on ra

[darkwinter]

Je m'en doute bien que c'est un soldat de carriere, mais je parle de realite pas de balles qui partent dans le decors.

Je parle de mecanique de jeu a revoir, pour ceux qui ont une experience dans les armes ou le domaine militaire, parfois les regles ne refletent pas la realité.

C'est pour cela que l'on change beaucoup de chose dans ce jeu sauf l'histoire. 

[darkdoji]

après on est dans la partie regle maison donc chacun fait un peu comme il le sent si ses adversaires sont d'accord!

[darkwinter]

Et alors ? c'est bien pour cela que le post est dans la bonne section, non ?!

[darkdoji]

euh...oui je ne voulais rien dire de méchant j'ai l'impression que tu l'as mal pris.

ce que je voulais dire c'est que l'idée peut être interessante, voir même sympa mais que la discussion au lieu de s'orienter vers comment le mettre en place est en train de devenir "c'est nul/cool de changer les regles à sa sauce" et que ce genre de sujet a tendance a dériver en se sens et ça fini en général par ne rien apporter. proposons des idées au lieu de discuter l'interêt.

l'idée de base est de simuler la reaction au close combat, cool, j'aime bien, comme le sujet sur les munitions je trouve que ça peut enrichir encore le jeu quand on joue entre potes. au lieu de mettre un malus au tireur, il peut y avoir d'autres solutions comme par exemple donner en partie amical sixième sens niveau 1 ou un bonus de 1 a la rafale exclusivement en ora si la troupe est sensé être plus entraîné (se qui signifierait établir un classement des types de troupes de la plus entrainé à la moins entrainé).

[Kamau]

AMHA, c'est aussi les circonstances qui font la différence.
Dans un jeu de figurines, il n'y en a pas ou très peu. Il faudrait scénariser à mort, donc déséquilibrer le format ou mettre des limitations. Jouer avec la météo, l'horaire (combat de nuit) ou le timing. Etc...

Un commando d'élite ne va pas se jeter dans la ligne de vue du fantassin de base, parce que le fusil est égalisateur. Même avec une bonne protection balistique, ça pique. Il va attendre le bon moment, contourner, choisir les modalités d'engagement (dans la mesure du possible).
Le coût d'un commando (entrainement, équipements et surtout entrainement) en fait une troupe qui ne doit pas brûler, mais durer et revenir. On l'engage à coût (presque) sur.
Il doit connaitre l'emplacement et la qualité des objectifs, qui eux, ne savent pas ou il va rappliquer... (mobilisation couteuse de ressource pour le défenseur). Donc scénario, si on veut jouer aux bérets verts !

Le CC, doit être couteux en ordre, ou être préparé à l'avance (infiltration), et le tir doit se révéler puissant et dissuasif. Sinon on reviens à l'age du fer.
Au CC, la protection balistique (BLI) ne compte pas vraiment. Le gars moins protégé devrait être plus agile et ainsi compenser. Il n'y a pas d'initiative à INFINITY, et comme ailleurs, on additionne la caractéristique à un jet de dés ! (Le ferait on dans la réalité, jouer sa vie sur un jet de dés ?).
C'est la compétence martiale qui compte plus que la caractéristique, et qui singularise le spécialiste du CC. (son arme augmente sa létalité. mais l'une n'est rien sans l'autre).
Idéalement, il faut s'arranger pour gagner le CC avant le jet de dés.

Le combat au corps à corps est le choc ultime. A part pour les spécialistes (et encore), c'est dangereux, sale et incertain. Si on n'est pas le meilleur à ce moment là, on est mort. Et à ce moment là, le meilleur ce n'est pas que le profil, c'est aussi le destin, la chance ou autre chose.

Donc pour en revenir au sujet. Au CC, oui j'ai peur d'y aller. Peur de perdre la figurine sur un coup du sort. Et la figurine qui vient au CC, j'espère bien la refroidir avant de la prendre sur la figure.

[darkwinter]

En effet on fait plein de scenarios pour rendre la chose credible. 
Mais le hic est que l'on se retrouve avec des impasses niveau regles, pour ma part je suis en train de refaire un systeme pour contourner ces petits problemes.

Par exemple de donner 3 actions par figurines, changer les jets d'oppositions pour le rendre plus réaliste... Sans que cela ne fasse trop brouillon.

Dès que possible je mettrai en ligne le systeme. (il marche plutot bien, vu qu'il est tres proche de la realite, les tirs ou exlposion tout comme le càc font tres mal. 

[Captain Gordon]

Infinity n'est pas une simulation.

Sinon on pourrait dire la même chose du tir: un gars entrainé au fusil n'a que 55% (70% au fusil combi) de chances de toucher une cible immobile à courte portée au fusil alors que dans la réalité le tir serait inratable.

[Kamau]

Même si j'adhère au mouvement de "la limite d'ordre par figurine", cette mesure risque de le rendre le CC encore plus rare ! Cela est contre productif pour certaines factions.

C'est la règle l'opposition qui est mal fini, même si le concept est génial. Une ORA de tir sur un attaquant qui vient au CC se résout sur un jet d'opposition. Un bon tireur n'a pas beaucoup de chance de toucher un bon combattant spécialisé en CC. Finalement, ce dernier peut gagner le combat CC avec sa caractéristique (augmentée des compétence) avant d'être au contact avec sa cible !
Par exemple, si sur une ORA de tir en opposition la R devient totale, alors peut-être que l'assaillant au CC sera moins tranquille. Après tout, on me fonce dessus je balance tout, pas vous ?

Un tir à courte porté n'est pas inratable : Dans l'engagement, le tireur n'est pas sur un stand de tir, tranquille, le souffle régulier et l'oeil posé sur le viseur aligné sur la cible.

Par contre dans certaine situation, suivant les figurines alignées et leur potentiel, on a notre intuition du combat qui est souvent contredite par le jet de dés. Est-ce du au cinéma hollywoodiens ?

Pour ma part, je voudrais voir les ennemis tomber plus souvent quand ils sont touchés. Les aléas du combat, je comprend, mais que le type qui se prend une bonne rafale soit encore debout, même pas sonné (capacité diminué, moral atteint, équipements endommagés...) c'est frustrant.

Comme je le disais plus haut, même si on est sure de l'emporter, même si on est les meilleurs, on peut en prendre plein la poire. La plupart du temps, un engagement se décide dès le déploiement. Après c'est le hasard de la guerre !