les fireteam , c est la plaie...

[luc.taesch]

bon comment on se débarrasse d une fireteam. Après les 4 hsien VMS2 de la semaine dernière, hier j ai eu droit a 5 bêtes fusiliers ... et 10 ORA , c est pénible, mortel même, et le nouveau 6N2, rend les fumi et le tir en général pas efficace.  ...

je résume ici ce que je comprends,  histoire qu on élabore collectivement une stratégie ( dénotée ci après S1, S2, etc pour référence ultérieure dans la discussion) .

• avec 6N2 ( 4 figs), tout tir , même sous camo ou zone a ldv nulle, se fait en oppo. ca veut dire 8 ou 10 ORA, donc la fig active n y survit pas
• S0: je comprends que, quitte a ne pas survivre, la figurine sacrificielle peut utiliser des gabarits (LF ou CR), pas d oppo, mais au moins on arrose. 4WB en ordre coordoné?
• encore faut il approcher, donc l utilisation de fumi ou zerov permet au moins d arriver a portee de gabarit
• S1: la pose de mine ( monofilament) déclenchera une ORA de nos "amis". sous fumi par contre, ils n auront pas de ldv, et ne pourront tirer, car on leur aura pas tiré dessus
• donc ils ont intérêt ( la FT) d être situé en hauteur, ou dans une maison pour le couvert
• S2: LMG, avec capteur ( 34 +21pts) , sous fumi le capteur. ca ,ca peut marcher, et bizarrement, HS nous amène les répétiteurs EVO, qui vont nier ou rendre moins rentable la combo LMG/capteur
• S3: EVO ne permet pas d avorter les tirs de spéculatif. cela signera t il le retour des LG ?
• une fois réduite a 3, ca va déjà mieux, il n y a plus 6N2. une stratégie serait alors S4: éliminer un par un, en se servant du couvert total pour n etre vu que par un a la fois, et jouer la qte d oppo (4 contre 2, attention au bonus TR+3, qui va équilibrer la supériorité de distance d un spit/HMG/snip

donc pour l instant, je dégage de ceci :

• S4:réduire la taille, en commençant par les plus isolés
• ou S3: capteur + speculatif
• S1: mini mono, mais c est conditionel au deploiement de la FT ( hauteur) et les armées
• S0: gabarit sur figurine sacrificielle. les WB a 6pts c est cool, mais ceux a 16 pts , c est deja moins drole ( aleph)

En résumé, 5 fusiliers a 50 pts en gros, vont mobiliser 50/100 pts ( capteur /LMG- LG/fumi) et faire consommer une grosse dizaine d ordre ( si tout va bien) ,
donc c est plutot rentable... et pendant qu on s occupe de ca, l adversaire peut gentiment se distraire avec les 250 point d armee qui lui reste, pendant q on crame les figs et les ordre sur ces P.. de FT ..  

voila , dite moi ce que j ai oublié , pas vu, et qu on règle ce "problème" ( problème pour ceux qui ont pas de sectorielle  )  

[Heavy]

Salut Luc, j'en déduis que tu as dû ramasser hier soir et j'étais pas là, pffff

Apparment les FT sont une plaie mais faut il s'en occuper réellement?

En y regardant de loin (voir très loin) je pense que la S4 semble la plus appropriée comme stratégie, faire descendre la FT à 4 puis à 3 semble être pour moi une solution idéale et pas forcément gourmande en ordre (n'oublie pas l'orientation des figs). Pour moi 1 para pas loin avec une bonne position sur l'arrière et BAM, 1 ou 2 en moins et déjà elle l'as raménera moins la FT  .

[luc.taesch]

Salut Hevay, oui j ai ramassé 

(n'oublie pas l'orientation des figs)

eh ben non mon bon heavy, avec 6N2, c est devant comme derriere . tu tire deriere, ils se retourne juste et tu prends 10 ORA. sinon j aurais pas ouvert un post , crois moi..
 et meme S& c est pas gagné, j ai mis deux tacbots dessus lasemaine de vant , et le meme le camo mimentisme est vite compensé par le +3 des 5 figs.. , et 3 tirs contre 2 ORA, c est pas uber. 

[Pitaine]

Euh... Une figurine avec 6eme sens mais pas ciblé directement se retourne quand même?

[myk]

  Effectivement le lance grenade devient intéressant maintenant et le tir spéculatif va devenir tres interessant surtout que la fire team est regrouper a 20 centimètres du "chef" et que si il sont dans une ruelle......... après le fusiller de base en fire team tu lui mets un pion TO ou camo avec viseur X et fusil de sniper tout au fond de la table ca devrait marcher.

  Après si c'est des lasiks, des hsiens, des mobiles brigada ou autre truques bien lourd c'est un autre problème, je crois que la stratégie se fait sur le terrain mais 4 gars entre 50 et 60 points c'est dangereux surtout de les grouper.

[Bawon Samdi]

Alors déjà n'oublions pas que la fireteam existe depuis pas encore longtemps. Ce qui fait que c'est puissant c'est qu'on ne sait pas encore trop comment les gérer mais ça viendra.

J'ai l'impression qu'il faut d'abord commencer par distinguer 2 "types" de fireteam: la légère et l'assaut.
La fireteam légère serait composée de pompom. Avant, on avait une réserve d'ordres en alignant plusieurs pompom. Avec la fireteam légère, on a toujours une réserve d'ordre mais en plus elle est blindée. ça pose des problèmes à des joueurs comme moi quand j'affronte une compo où il y a une ou deux "stars" difficiles à descendre. Dans ce genre de cas, j'ai tendance à contourner le problème en allant m'occuper des pompoms, ce qui rend les stars un peu inutiles quand elles tombent en panne d'ordres. Là, du coup, c'est plus difficile.
Je dirai que la priorité c'est de casser la fireteam: viser le leader. une fois qu'on s'est débarrassé de lui, on revient à un schema plus classique.

La fireteam d'assaut serait composée d'IM ou ILO (voire de "grosses" IL genre loup garou ou muyibs). Ce genre de fireteam est, je trouve, plus puissante en ORA qu'en tour actif (même si ça dépote quand même bien en actif) parce que la gestion des mvts de la fireteam peut être un casse tête pour le joueur. En outre le joueur adverse peut choisir d'effectuer son ORA contre n'importe qui, y compris une fig qui n'est pas leader (et donc ne fera pas d'opposition sauf si une esquive est annoncée). Donc là, je dirai que tout ce qui permet d'assurer en ORA est le bienvenu: mines, tir de suppression, réaction automatique, ...

Et contre une fireteam, toutes les armes à gabarit sont plus que souhaitables.

[sco]

• avec 6N2 ( 4 figs), tout tir , même sous camo ou zone a ldv nulle, se fait en oppo. ca veut dire 8 ou 10 ORA, donc la fig active n y survit pas

Hum, j'ai peut-être raté quelquechose mais il me semble qu'il y a une erreur.
6n2 ne concerne que la figurine visée et la fireteam n'est pas considérée comme fusionnelle : au travers d'un fumi, seule la fig visée à un ORA

En résumé, 5 fusiliers a 50 pts en gros, vont mobiliser 50/100 pts ( capteur /LMG- LG/fumi) et faire consommer une grosse dizaine d ordre ( si tout va bien) ,

S'il y a beaucoup de décors, tu dois pouvoir éliminer les fusilliers un par un sans provoquer tous leurs ORAs.
S'il y a peu de décors, même à 15 de tirs, les fusils combi ont du mal à rivaliser avec une arme à longue portée maniée par un gars à couvert ou camouflé.
Après, cela reste un jeu de dé.. tout peut arriver  

Mais je suis quand même d'accord avec toi  : les fireteams ont beaucoup de potentiel de nuisance...
[/list]

[luc.taesch]

un pion TO

sera en oppo ( ie plus de camo de combat). avec le plus 3 des 5 figs, un combi devient un spit, un spit une hmg. faut donc etre dans le 80/90 pour avoir un malheureux avantage de +3 ( certe la mod -3/6 du camo joue), mais faut deja trouver la LDV De 80/90 sur juste une fig. la TR 2 du snip doit s opposer a une ORA 2. .. hmmm   note que c est ce qu j ai fait hier, et j ai passé sa FT de 5 a 3 mais qd meme, passé les premiere parties, ca se saura hein ? ils vont faire attention a la LDV...

Une figurine avec 6eme sens mais pas ciblé directement se retourne quand même

. non je relis et t a un point la. Les figs d un FT doivent faire la meme ORA , mais faut il encore qu il l aient... ok , donc si j arrose pas comme n bourrin tout le monde , et qu il adossent pas ses gars, il y a peut etre moyen .. para, TO/COMA, passer dans le do, et boum.
maintenant s il mets en croix, dos a dos, ca fera toujours deux mecs minis, voire trois qui te voient... hm...

6n2 ne concerne que la figurine visée

t a raison sco.. ah je respire deja . je ressort la deva et son auxbot du placard...

bawon/ la FT pompom

. ah M.. t a raison, l avais meme pas vu celle la.  mettre une FT de pom juste defensive , et faire l assaut avec des thon. zut oui...

Ce qui fait que c'est puissant c'est qu'on ne sait pas encore trop comment les gérer mais ça viendra

, voui, c est justement le but de ce fil  .. passer le non connu dans le connu

[Chris0308]

c'est ma petite fireteam acontecimento (régulier) qui a fait bobo à luc
5 réguliers (un haker ,un spit -le meneur) 3 réguliers à 10 points soit un total de 70 points)

en fait j'ai trouvé que la bande de pompom devient vite un commando d'assaut)
mon meneur avec TR 12 + MOD +3 de la fireteam + MOD+3 du spifire à bonne distance (TR18) a désinguer facilement un  ou 2 DDO à couvert (MOD-9) .
5 dés pour faire moins de 9 (que du bonheur )
j'ai trouvé ça méga puissant !

chris

[eorl]

de ma courte et douloureuse expérience des fire team, elles sont beaucoup plus vulnérable en tour actif que réactif, quand elles tirent l'ora de tir se fera contre le leader et si lui tombe, adieux la fire team. ensuite contre les fire team légères un warband bien placé avec un chain peut faire le ménage et un gros thon genre dogwarrior peut même survivre.
j'ai pas eu a dire bonjours a des fire team d'ilo mais comme le dit chris, les fire team de pompom deviennent des commando d'assaut plus que potable.
donc pour moi la strat c'est de poser des piéges pour le tour actif de la fire team.

[Kelzaral]

pour avoir experimenter les FT (autant en leger quand lourd)

c'est une plaie a dezinguer quand elle sont en ORA, pendant leur tour actif, le joueur qui la controle doit faire extrement attention as ces deplacements, sous peine de ne pouvoir reagir quand esquive pour sauver les fesses de sa FT, et elles sont assez fragiles face a tout ce qui est gabarit.

le must have contre n'importe quel FT ça reste quand meme le Lance missile TO 

[fennec]

De mes 4 parties avec FireTeam, mon groupe et moi on a pas trouvé ça si puissant : on joue sur des tables blindées de décors et une figurine d'assaut puissante  peut sans trop de difficulté éliminer un par uns les membres en s'arrangeant n'être en vue que d'un seul d'entre eux. Ex : un vétéran kasak mitrailleuse AP s'en est très bien sorti, un cutter itou, un rajik mitrailleuse arrivant par un endroit propice tout pareil. Il y a eu aussi un groupe d'assaut comprenant un dogwarrior et des antipodes qui se sont joué de la fireteam de keisotsu butei via les décors et les fumigène... pour arriver au close...

Il faut dire que nous n'avons joué pour le moment qu'avec des fireteam légère.