Format Aegis 2010 retour d'experience

[jabberwock]

Ta question relève des règles:

La selection de ton armée prédéfini que si tu as plus de 10 figurines tu dois former des groupes ou plus distincts de 10 figurines ou moins. donc ta liste d'armée doit contenir les différents groupes fixés pour tout le tournoi.

merci, avec darkdo on ne savait pas...

Pour le système de classement, ma foi c'est pas faute de vous avoir posé le débat sur le format et qu'après avoir demandé des propositions bien rédigés on n'a rien eu...
Mais le bureau aegis a entamé la discussion, W&S qui sait les pleureuses seront peut être récompensé

en meme temps, le système tournait, etait bien ecris, et ne genait personne, donc pourquoi vouloir le changer???

jabb', pleureuse, mais pas imbu  

[roby le barbare]

Ta question relève des règles:

La selection de ton armée prédéfini que si tu as plus de 10 figurines tu dois former des groupes ou plus distincts de 10 figurines ou moins. donc ta liste d'armée doit contenir les différents groupes fixés pour tout le tournoi.

si on part sur ce principe, on n'a plus de flexibilité, et on doit choisir aussi son lieutenant à l'avance et NE PAS EN CHANGER???
Super, première ronde, ton lieutenant est découvert, il est grillé pour le week-end???


les groupes de combat et le lieutenant devraient pouvoir être changés entre les rondes, pour garder un jeu sympathique


PS : si c'est pas le bon endroit , déplacez moi, merci

[jabberwock]

le probleme c'es que de part la CAP, le lieutenant doit (dans la plus part des cas) etre fixe...

et le status de lieutenant est inérant a la liste, les groupe on etait pas su.

Jabb' (tiens, roby est moins fan des listes fixes :p)

[Cedwfox]

Je me suis permis de couper ce passage, initialement posté dans le sujet du tournoi Lyonnais de début février 2010, pour éviter de parasiter le sujet original et discuter tranquillement sur cette autre sujet.

Je sujet original est ici

[roby le barbare]

le probleme c'es que de part la CAP, le lieutenant doit (dans la plus part des cas) etre fixe...

et le status de lieutenant est inérant a la liste, les groupe on etait pas su.

Jabb' (tiens, roby est moins fan des listes fixes :p)

si je suis toujours partisan des listes fixes

la chasse au lieutenant est ouverte (c'était juste pour eviter cela

PS : je n'avais pas compris comme cela pour moi le lieutenant pouvait changer d'une partie à l'autre si le cap est toujours autorisé

ex 1 : j'ai 6 de CAP, je choisi une figurine qui peut être lieutenant à O de cap
ex 2 : j'ai 4 de CAP, je peut choisir une figurine qui peut être lieutenant (ou le lieutenant peut couter jusqu'à 2 de CAP)

la liste reste inchangée, seul le lieutenant change.

voilà, je le comprenait comme ca

[oni-no-synthol]

Pour ce qui est de la flexibilité, les 3 listes devaient être là pour ça. Donc y'a de la flexibilité, pour ce qui est de la gestion des groupes, et des lieutenants, le terme FIXE aurait du vous mettre la puce à l'oreille. Suffit de changer de Lt sur chaque liste pour éviter le choix de Lt évident.
Jveux dire avec l'ancien format, et le side, si je voulais Kodali Lt et kodali normale, il me fallait la prendre 2 fois. Et je me suis jamais plein. Je l'ai prise en Lt à chaque fois, je vous aime bien les mecs mais la ça fait un peu Ouin-ouin (un pote à oui-oui  ) au pays de la réalité, faut tout lire avant de signer les cocos.

en meme temps, le système tournait, etait bien ecris, et ne genait personne, donc pourquoi vouloir le changer???

Déjà moi  j'étais pas fan fan et mon nom n'est pas personne , donc j'ai opté pour le changement, ( le changement c'est la vie contrairement à l'inertie). Et puis ça permet d'éviter (un peu plus) les fraudes, ou les "petites erreurs d'inattention" . J'avoue que les classements chamboulés par des erreurs d'orga ou de joueurs.... .... Ca me saoule suffisamment pour vouloir les étouffer dans l'oeuf....  Les erreurs hein! Entendons nous bien.
Oni mi figue, mi raisin. Mais pro 3 listes !

Mais le bureau aegis a entamé la discussion, W&S qui sait les pleureuses seront peut être récompensé 

Ca me donne envie de citer les tontons flingueurs:
Touches pas au Grisbi.......

Y'a eu un vote. Non?

[jabberwock]

Déjà moi  j'étais pas fan fan et mon nom n'est pas personne ,

bin oui, c'est ulysse...

donc j'ai opté pour le changement, ( le changement c'est la vie contrairement à l'inertie). Et puis ça permet d'éviter (un peu plus) les fraudes, ou les "petites erreurs d'inattention" . J'avoue que les classements chamboulés par des erreurs d'orga ou de joueurs.... .... Ca me saoule suffisamment pour vouloir les étouffer dans l'oeuf....  Les erreurs hein! Entendons nous bien.

en meme temps, je ne vois pas en quoi accorder un bonus au vainqueur (meme si a la limite ca se comprends) et augmenter le taux de match nul (c'est surtout la le gros soucis) empeche ce genre d'erreur.

[roby le barbare]

Y'a eu un vote. Non?

oui, il y a eu vote et on s'y tiendra ( en 2008, on a déjà signer, on a l'habitude )


je disais simplement ca, car ca va être très violent  durant les Open

[oni-no-synthol]

Bon, vu par mp, on m'a signalé que j'avais été un brin brutal dans mes propos, je fais donc mon méaculpa, ne voulant me fâcher avec personne. Je ne fais que défendre un format pour lequel j'ai voté.
Donc méa culpa.
 

bin oui, c'est ulysse... 

Ou Terrence hill.

en meme temps, je ne vois pas en quoi accorder un bonus au vainqueur (meme si a la limite ca se comprends)

Pour creuser l'écart entre les gagnants, et les perdants.

et augmenter le taux de match nul (c'est surtout la le gros soucis)

Pour pousser les gens à se battre jusqu'au bout et pas plier dés que la retraite sonne pour pénaliser le vainqueur dans le but de l'empêcher d'engranger des points, récompenser la valeur du "je me battrais jusqu'au bout".
On a trop vu lors du précèdent open des mecs se battre comme des lions pour des clopinettes, là y'aura une raison.

empeche ce genre d'erreur.

Avec ton passif de tournoi, t'es plutôt mal placé pour en parler.... ( Le coup main façon Henri, étrangement, moi ça m'a pas faire rire, mais alors pas du tout. )

je disais simplement ca, car ca va être très violent  durant les Open 

J'espere.

[MrPingouin]

Bien que cela soit inhabituel, je vais intervenir même si je suis à moitié aveugle après avoir essayer de lire certains messages.

I-Où l'on découvre qu'il existe des règles:

   J'admets être très surpris de découvrir des problèmes sur des points tellement évident et basique que l'idée même que ceux-ci pouvaient poser problème ne m'a, ne serait-ce qu'un instant, jamais effleuré l'esprit.
   Quand on fait une liste pour une partie de tournoi ou contre des amis, on a toujours plusieurs groupes quand il y a plus de 10 figurines et on a toujours un lieutenant bien défini, alors pourquoi vouloir soudainement changer ce fait ? Le bouquin était pas assez explicite ? Ou alors, comme le dit mon cher Oni, 3 listes FIXE c'est pas assez clair ?
   Bon disons que la transitions entre l'ancien format et le nouveau est difficile à assimiler. Les veilles habitudes ont la peau tenace, et je m'y connais en tenace !

II-Où l'univers ne se résume pas à ce que l'on voit:

   Je trouve ça exagérément honteux, voir présomptueux, de s'imaginer que tous le monde à la même opinion que soit.
Si:

le système tournait, etait bien ecris, et ne genait personne

alors il faut m'expliquer pourquoi la majorité des votants ( qui ont été très peu nombreux par rapport à la communauté ) à choisi de s'orienter vers un autre format. Sans vouloir m'avancer, je dirais que c'est peut-être parce que le celui-ci gênait des gens, n'était pas bien écrit et ne tournait pas si bien que ça au final.
   Moi même il m'a causé de nombreux soucis même si j'avoue très humblement que je suis incapable de trouver quelque chose à la fois simple et complet.
   En tout cas je suis triste que le nouveau soit déjà remis en cause avant même qu'il est commencé. Autant aller sur des formats régionaux différents dans chaque OPEN si personne n'est jamais satisfait du format global.

III-Où l'on conclut:

   Mon intervention ne fut pas forcément pertinente mais certaines phrases m'ont quelques peu hérissé les poils, que ce soit en tant qu'individu ou en tant que joueur. Pour ma part je trouve ce format très simple de compréhension ( et de mise en place même si je ne suis pas organisateur dans l'âme) , permettant une grande flexibilité ( peut-être même un peu trop ) et offrant de grande possibilités stratégiques ( notamment au niveau du lieutenant mais là je le garde pour moi).
   Je reste donc surpris par certaines réflexion et vous dit à bientôt sachant que toute façon je me conformerais aux règles du tournoi dans lequel je vais,et ceux quelque soit mon opinion ^^

[roby le barbare]

je me conformerais aux règles du tournoi dans lequel je vais,et ceux quelque soit mon opinion ^^

tout pareil,

et je rappelle , que je suis pour les 3 listes "Fixes", je n'avais pas calculer le lieutenant c'est tout, mais je m'y ferai

c'est en forgeant qu'on devient forgeron

sans rancune à tous

[sixpiedsousterre]

Le format plaisait à tout le monde:
D'ou un vote massif pour le multi liste...
D'ou une non réaction à la demande de proposition claire sur le système de classement...

Donc ca aurait été bien de se bouger le cul avant et de pas pleurer après.
Ah l'expérience elle y est je suis d'accord, maintenant ca prouve juste qu'une portion des joueurs du tournoi de Lyon ne sont pas satisfait.

Moi j'aime pas le multi liste, on change ?

[jabberwock]

Bien que cela soit inhabituel, je vais intervenir même si je suis à moitié aveugle après avoir essayer de lire certains messages.

I-Où l'on découvre qu'il existe des règles:

   J'admets être très surpris de découvrir des problèmes sur des points tellement évident et basique que l'idée même que ceux-ci pouvaient poser problème ne m'a, ne serait-ce qu'un instant, jamais effleuré l'esprit.
   Quand on fait une liste pour une partie de tournoi ou contre des amis, on a toujours plusieurs groupes quand il y a plus de 10 figurines et on a toujours un lieutenant bien défini, alors pourquoi vouloir soudainement changer ce fait ? Le bouquin était pas assez explicite ? Ou alors, comme le dit mon cher Oni, 3 listes FIXE c'est pas assez clair ?
   Bon disons que la transitions entre l'ancien format et le nouveau est difficile à assimiler. Les veilles habitudes ont la peau tenace, et je m'y connais en tenace !

qu'on s'y entende bioen, j'avais compris la meme chose, mais j'ai posé la question a darkdoji quand sam m'a dis "attends, je fais mes groupes", et il ne savais pas, d'ou question pour clarifier...

II-Où l'univers ne se résume pas à ce que l'on voit:

   Je trouve ça exagérément honteux, voir présomptueux, de s'imaginer que tous le monde à la même opinion que soit.
Si:

le système tournait, etait bien ecris, et ne genait personne

alors il faut m'expliquer pourquoi la majorité des votants ( qui ont été très peu nombreux par rapport à la communauté ) à choisi de s'orienter vers un autre format. Sans vouloir m'avancer, je dirais que c'est peut-être parce que le celui-ci gênait des gens, n'était pas bien écrit et ne tournait pas si bien que ça au final.
   Moi même il m'a causé de nombreux soucis même si j'avoue très humblement que je suis incapable de trouver quelque chose à la fois simple et complet.
   En tout cas je suis triste que le nouveau soit déjà remis en cause avant même qu'il est commencé. Autant aller sur des formats régionaux différents dans chaque OPEN si personne n'est jamais satisfait du format global.

en fait, je le "remet en cause" car j'ai un grand sentiment d'injustice pour mes 2 adversaires, qui on maitrisé toute la partie, et qui se retrouve devant un match nul (encore une fois, c'est plus les 100pts necessaires a la victoire qui me gene, plus que le "creusement d'ecart" par un bonus de points.

III-Où l'on conclut:

   Mon intervention ne fut pas forcément pertinente mais certaines phrases m'ont quelques peu hérissé les poils, que ce soit en tant qu'individu ou en tant que joueur. Pour ma part je trouve ce format très simple de compréhension ( et de mise en place même si je ne suis pas organisateur dans l'âme) , permettant une grande flexibilité ( peut-être même un peu trop ) et offrant de grande possibilités stratégiques ( notamment au niveau du lieutenant mais là je le garde pour moi).
   Je reste donc surpris par certaines réflexion et vous dit à bientôt sachant que toute façon je me conformerais aux règles du tournoi dans lequel je vais,et ceux quelque soit mon opinion ^^

[/quote]
je suis d'accord avec toi, et je me conforme au regle aussi, je remonte juste mon ressenti  sur un tournois ou mon classement(quoi que mediocre) et celui de mes adversaires ne me semble pas justifié

sinon oni

Avec ton passif de tournoi, t'es plutôt mal placé pour en parler.... ( Le coup main façon Henri, étrangement, moi ça m'a pas faire rire, mais alors pas du tout. Fâché)

c'est arrivé une fois a dijon, une fois en ma defaveur (kantain m'a entré victorieux a sa place), une fois en ma faveurs (ou j'ai fait la meme erreur avec sam), et encore unefois, j'etait le 1er a vouloir inverser les adversaire une fois l'erreur vu (on avais les meme points avec sam, pour kantain c'etait trop tard, les parties etait finie), 3 ariadnais dans la journée ca ne m'as pas arrangé...
Et le classement V/N/D n'empeche pas a mon avis ce genre d'inversion.

Jabb'

[jabberwock]

Le format plaisait à tout le monde:
D'ou un vote massif pour le multi liste...
D'ou une non réaction à la demande de proposition claire sur le système de classement...

pour l'instant, je remonte juste l'impression  des joueurs avait qui j'ai discuté a lyon

Ah l'expérience elle y est je suis d'accord, maintenant ca prouve juste qu'une portion des joueurs du tournoi de Lyon ne sont pas satisfait.

apres, je suis tout a fait d'accords, il ne faut pas juger sur 1 tournois, mais sur un ensemble histoire d'avoir une remontée coherente.

Moi j'aime pas le multi liste, on change ?

a mon niveau, ce parametre ne me derange point, le side avait ses avantages, le multi liste les siens (surtout au niveau orga, ca soulage enormement de boulot).
Cette partie du format a AMHA une influence "moindre", le plus important a mes yeux etant le systeme de classement. le format de la liste ne changeant pas grand chose au plaisir de jeu (a partir du moment ou l'on joue en 300 pts, qu'on ai le choix dans la liste ou non, on joue en 300pts.)

Jabb'

[speed]

Pour avoir également participé au tournois de lyon le probléme que je souléverai est celui des listes fixes l'ancien format avec 450 pts était parfait (ce n'est pas faute d'avoir voté)Mais bon faut croire que y'a des vottes qui compte plus que d'autre.


En se qui concerne le systéme de D/N/V ceci ne me dérange pas il creuse des écars mes ne me dérange pas.

speed