Tactica : Karakuri

[Cedwfox]

Comme vu dans le dans ce sujet, voici le plan à respecter :

Karakuri

Globalement :

Options :
Fusil combi + chain rifle + D.E.P :
MK12 + chain rifle + D.E.P :
Fusil à pompe lourd + chain rifle + D.E.P :


J'attends vos commentaires

[Bawon Samdi]

Karakuri

Globalement :
Le must. Zéro défauts et que du bon. Le profil est tellement excellent que j'ai presque honte de sortir cette fig. Presque.
La Karakuri est ultra polyvalente:
- du WB, du fumigène ou des DDO/TO ? chain rifle !
- du blindé ? DEP et fusil Mk12 !
- des grosses armes en face ? Immunité totale et 2pts de STR !
- des munitions virales ou EM ? 6 de PB !
- ça ne suffit pas ? Observateur et Flash Pulse !
- ça ne suffit toujours pas ? G: Commandé à distance donne Courage et immunise contre les sepsitors.
Exploser est une compétence un peu anecdotique à coté de tout ça mais elle peut être joué de façon assez intimidante en n'hésitant pas envoyer la karakuri au proximité des troupes adverses.
Tout ça pour un prix en pa dérisoire et 0 de CAP !
Si en plus on pouvait en jouer plusieurs en troupes lié, ça aurait été carrément hold-up. Attendez ... Mais on peut ! Une fireteam de 3 ILO infernales pour seulement 120/130pa. Pourquoi jouer un TAG ?

Il va juste falloir apprendre à gérer les deux menaces qui peuvent réellement poser sur la Karakuri: les monofilaments et lance-adhésif. Les hackers peuvent aussi être un problème mais ce n'est pas propre aux Karakuri et là aussi le 6 de pb aide bien.

Options :
Fusil combi + chain rifle + D.E.P :
Profil qui nécessite de se rapprocher pour être utile.

MK12 + chain rifle + D.E.P :
Profil le plus intéressant à mon avis. Si je joue une seule karakuri c'est plutot celle-là. C'est une "mini-mitrailleuse" à 0 de CAP. A courte portée, l'arme perd tout de même de son efficacité. Bien sur le chain rifle est toujours là mais ça peut-être utile d'avoir une bonne arme à courte portée pour remporter des oppositions. Donc prudence.

Fusil à pompe lourd + chain rifle + D.E.P :
Usage assez spécialisé dans la chasse au lourd (15 de dégâts AP) mais ne sera utile qu'en combat rapproché.

Les 3 profils sont assez complémentaires ce qui a le mérite de rendre les choix pour composer une fireteam assez évidents: prenez-en une de chaque (124pa) ! Le reste de vos points de CAP pourra servir pour les drones, moto spitfire, ninja hacker et autre kitsune. N'oubliez pas un petit Ingénieur, juste au cas où.

Et juste au cas où ça vous aurez échappé:

La Karakuri est la meilleure troupe de l'armée YJ !

[sechs]

Ah la karakuri... troupe qui n'a jamais quitté mes compos a partir du moment ou je l'ai peinte... un look d'enfer pour un profil qui est en totale adéquation avec, j'adore  

Comme l'a expliqué Bawon, sa force c'est sa polyvalence, un armement varié qui peut gérer plusieurs menaces... la karakuri fera toujours peur ou qu'elle soit.

J'ai juste deux choses a rajouter par rapport a l'analyse de bawon : Pour les munitions virales la compétence immunité totale la réduit a des munitions normales, donc un seul jet de BLI ! certes a BLI 3 au lieu de 6 mais perso je préfère =)
(erreur de règles de ma part)
Ensuite la compétence exploser que je trouve tout sauf anecdotique et que les adversaires ont bien souvent tendance a oublier quand ils viennent chercher en CaC la karakuri que l'on avait "négligemment" laissé facile à attraper dans son coin  
Contre Nod je me souviens très bien du moran aidé de son morlock pour la tuer qui sont morts misérablement après que celle ci ait explosé, ou encore le fiday de Mr Pinguin qui certes m'a fait l'armée avant mais qui a finalement été tué grâce à cette compétence (me permettant de me sentir un peu moins mal ^^)

Pour ce qui est des profils je n'ai joué que le Mk12, que j'adore vraiment et que je pense supérieur aux deux autres pour un surcout en point vraiment négligeable...

Donc comme Bawon je suis fan, l'essayer c'est l'adopter  

[-Id-]

J'ai juste deux choses a rajouter par rapport a l'analyse de bawon : Pour les munitions virales la compétence immunité totale la réduit a des munitions normales, donc un seul jet de BLI ! certes a BLI 3 au lieu de 6 mais perso je préfère =)

Et non les munitions virales ont justement été inventées pour gérer l'immunité totale de certaines troupes. C'est pour ça que les Loup-Garous s'appellent comme ça. Ils contiennent les menaces des Dog Warrior à grands coups de balles virales.

Donc la Karakuri fera deux jets de blindage mais à -6. Si elle est à couvert, ça fait du 9 de protection, c'est pas dégeux même si les munitions virales obligent à deux jet d'armure par blessure.

[sechs]

Et non les munitions virales ont justement été inventées pour gérer l'immunité totale de certaines troupes. C'est pour ça que les Loup-Garous s'appellent comme ça. Ils continnent les menaces des Dog Warrior à grands coups de balles virales.

Donc la Karakuri fera deux jets de blindage mais à -6. Si elle est à couvert, ça fait du 9 de protection, c'est pas dégeux même si les munitions virales obligent à deux jet d'armure par blessure.

Oups all my apologize, j'en était resté a la définition de immunité totale du livre de règle ou la munition virale n'entrait pas dans les exceptions -__-'

[oni-no-synthol]

Ca a l'air d'être une bonne troupe cela va sans dire, un couteau suisse comme pas deux. Cependant bawon t'a oublié de dire qu'elle était aussi vulnérable aux dégats EM.   ( même si -6 de pb  )
J'ai aussi envie de rajouter, qu'elle est très exotique au niveau des choix d'armement, que c'est le seul fusil à pompe lourd de l'armée et l'un des rares Mk12 dont nous disposons.
 

La Karakuri est la meilleure troupe de l'armée YJ !

Je suis plus pour un truc un peu plus pondéré comme: la meilleure troupe de prise de position. Vu que par exemple, c'est pas le meilleur assassin de notre armée.
Déjà, j'avoue ne l'avoir jamais joué. (sans doute grosse erreur de ma part, mais bon) Mais je l'ai eu une paire de fois en face de moi. Résultat une rafale ou deux de hmg plus tard et plus de karakuri, entendons nous bien, immunité totale c'est très bien, mais à part quelqu'un qui découvre cet avantage,(myk se bidonne encore de mon premier contact avec un dog) personne de sensé ne tirera dessus avec un autocanon ou un LM, donc comme pour le dog, la bonne grosse rafale et on en parle plus. ( même si c'est vrai que 6 de bli fixe ça fait plaisir. )
Attention elle reste solide, mais je pense que pour s'assurer d'un viabilité maximum et optimum, elle se doit d'être accompagnée par un yaozao d'ingénieur pour la "reboulonner" régulièrement. Sinon c'est, à mon sens, jeter une 40aine de points d'armée, vu que les figurines avec immu totale ont tendance à attirer les foudres perpétuelles de l'armée adverse. ( Et la on va me répondre tant qu'on tire sur elle on ne tire pas sur les autres, mais bon), Sinon c'est la polyvalence même je me dois de le reconnaitre, même si elle doit avoir du mal avec un truc lourdement blindé qui la tiens à distance.

[Beren]

Attention elle reste solide, mais je pense que pour s'assurer d'un viabilité maximum et optimum, elle se doit d'être accompagnée par un yaozao d'ingénieur pour la "reboulonner" régulièrement.

Ce n'est pas un peu risqué ? Si elle perd 1 PV et que l'Ingénieur rate son teste de réparation, la Karakuri explose ... et ya plus de YaoZao. Et si elle perd son deuxième PV avant que le mécano n'intervienne, elle explose ... et il ne faut mieux pas être à coté  .

Je ne l'ai jamais joué, mais par 3 liés c'est plus que tentant  ... les androsynth devraient faire de bonnes proxies !

La Karakuri est la meilleure troupe de l'armée YJ !

De l'armée Japonaise c'est sur qu'il faut plutôt faire confiance à un robot. Pour l'armée chinoise, c'est l'Invincible la meilleur troupe ... puisqu'on vous le dit  .

[Bawon Samdi]

Cependant bawon t'a oublié de dire qu'elle était aussi vulnérable aux dégats EM.   ( même si -6 de pb  )

Non puisque j'ai bien précisé qu'elle avait une pb de -6 justement pour y résister.

Je suis plus pour un truc un peu plus pondéré comme: la meilleure troupe de prise de position. Vu que par exemple, c'est pas le meilleur assassin de notre armée.

Si tu vas par là, c'est pas le meilleur hacker non plus. Et en plus c'est un médecin exécrable. Quant à ses performances en tant que troupes aéroportée, n'en parlons même pas ! 
Je maintien, c'est la meilleure troupe même si des spécialistes peuvent lui voler la vedette dans le cadre de leur spécialité (et encore heureux sinon on se demanderait pourquoi on les joue).

Déjà, j'avoue ne l'avoir jamais joué.

Bon, je relève pas, trop facile. 

personne de sensé ne tirera dessus avec un autocanon ou un LM, donc comme pour le dog, la bonne grosse rafale et on en parle plus. ( même si c'est vrai que 6 de bli fixe ça fait plaisir. )

La karakuri ne serait pas ultime parce qu'on peut la descendre à coup de HMG ? Je connais une porte ouverte qui va avoir du mal à s'en remettre.
Mais enfin cette remarque est valable pour n'importe qu'elle fig du jeu ! Oui, elle est largement tuable mais au lieu de l'être par n'importe qui elle le sera par une arme à forte R pendant le tour actif de l'ennemi. En assaut, elle est très difficile à arreter. Et en plus tu peux choisir ta cible.
j'ai souvenance d'avoir envoyé une de mes karakuri (parce que moi, je l'ai joué  >) à l'assaut d'un Garde Suisse LM et il ne faisait pas le malin.

Sinon c'est, à mon sens, jeter une 40aine de points d'armée, vu que les figurines avec immu totale ont tendance à attirer les foudres perpétuelles de l'armée adverse.

Oui mais tu oublies un peu vite que tant qu'on tire sur elle on ne tire pas sur les autres, mais bon. 

[oni-no-synthol]

Ce n'est pas un peu risqué ? Si elle perd 1 PV et que l'Ingénieur rate son teste de réparation, la Karakuri explose ... et ya plus de YaoZao. Et si elle perd son deuxième PV avant que le mécano n'intervienne, elle explose ... et il ne faut mieux pas être à coté  

Exploser permet d'exploser ( ) en cas d'inconscience, rien d'obligatoire dedans donc sauf si t'as une envie violente de punir ton yaozao, il peut bosser peinard et vu qu'elle est commandée à distance il peut la reboulonner même à-1. Donc sur ce point là, on est d'accord, elle est solide.

Si tu vas par là, c'est pas le meilleur hacker non plus. Et en plus c'est un médecin exécrable. Quant à ses performances en tant que troupes aéroportée, n'en parlons même pas !  
Je maintien, c'est la meilleure troupe même si des spécialistes peuvent lui voler la vedette dans le cadre de leur spécialité (et encore heureux sinon on se demanderait pourquoi on les joue).

T'as oublié que c'est aussi un trop mauvais LT pour qu'il se permettent de mettre ce choix (et à part les panos, l'ac ou aleph qui suivrait un Lt qui n'est pas réellement sur le terrain à mouiller sa chemise? )  et qu'en ingénieur c'est trop bourrin, et que du coup c'est interdit par le concillium
Plus sérieusement, le h'sien par exemple n'étant pas lui même un spécialiste, il reste un choix plus polyvalent à mon sens, même si il se traine en MOV. Après réflexion, et au vu de sa capabilité d'encaisser des coups, je dirais que c'est la meilleure tank( la karakuri) yu jing. ( Tank dans le sens MMORPG ). Couteau suisse en sus.  

Citation
Déjà, j'avoue ne l'avoir jamais joué.
Bon, je relève pas, trop facile.  

Oui mais j'ai joué contre, et elle n'a pas été l'épine dans le pied que tu décris, le terme anecdotique serait plus approprié. Après tu peux toujours dire que les généraux qui étaient en face de moi n'ont pas su en tirer le potentiel maximum,(la substantifique moelle) mais bon c'est pas cool pour eux. Mais tu défends ton bout de gras ( ou de circuit imprimé ) avec une telle ferveur, que je vais la tester en utilisateur plus qu'en opposant.

La karakuri ne serait pas ultime parce qu'on peut la descendre à coup de HMG ? Je connais une porte ouverte qui va avoir du mal à s'en remettre.
Mais enfin cette remarque est valable pour n'importe qu'elle fig du jeu ! Oui, elle est largement tuable mais au lieu de l'être par n'importe qui elle le sera par une arme à forte R pendant le tour actif de l'ennemi. En assaut, elle est très difficile à arreter. Et en plus tu peux choisir ta cible.
j'ai souvenance d'avoir envoyé une de mes karakuri (parce que moi, je l'ai joué   >) à l'assaut d'un Garde Suisse LM et il ne faisait pas le malin.

Ouf! Je pensais que je n'arrivai plus à traumatiser les portes ouvertes, elles vont enfin se remettre à trembler à la prononciation de mon nom , c'est que j'ai une réputation à tenir , entre ça, les truismes et autres lapalissades. Ce que je veux dire par là c'est qu'immunité totale on en revient, ça parait ultime sur papier, mais c'est pas ingérable/ ca ne fait pas tout. (parce que moi, je l'ai joué réduis en copeaux.   >)

Oui mais tu oublies un peu vite que tant qu'on tire sur elle on ne tire pas sur les autres, mais bon.  

Merci.
En tout cas je rêve de confronter nos points de vue autours d'une table.

[takezo]

et vu qu'elle est commandée à distance il peut la reboulonner même à-1. Donc sur ce point là, on est d'accord, elle est solide.

Non, ça c'est réservé au TAGs commandés a distance.

[Eulseb]

Je me permet d'intervenir sur cette page de louanges à la karakuri, pour vous donner l'avis du gars d'en face.

Ba moi, elle m'a jamais fait peur, cette karakuri: certes elle est polyvalente, certes elle est résistante, certes tout ce que vous avez dit est vrai... mais comme le dit Oni: il lui faut quand même son petit Yao Zao pas loin avec sa copine ingénieure pour venir remettre ses plaques d'armures tant la belle a tendance à l'effeuillage , car elle reste...sensible, cette petite bête.

Je pense que tout ça, c'est la faute au Mk12. Comme ça, vu de loin, il semble très très bon, ce flingue. Mais il vaut pas un pet de lapin face à du plus lourd, qui flingue de loin, armes dont nous sommes assez friands, il est vrai.
Face à ce genre d'engin, il peine et à tendance à subir: toutes les troupes qui en sont équipées n'ont jamais fait de vieux os sur nos tables... peut être la faute de nos tables...

Enfin bref: tout ça pour dire que la karakuri, oui, mais avec son YaoZao et son ingénieure, qui lui permettront de gérer l'approche si le terrain est quadrillé par du tir à longue distance.
Pour l'avoir eue une fois en face dans cette configuration, elle tient alors plus du T1000 que de la gazelle gracile, et se relève tout le temps après le déboitage réglementaire, à tel point que ça en devient décourageant de tirer dessus...enfin, presque...

[Bawon Samdi]

Je pense que tout ça, c'est la faute au Mk12. Comme ça, vu de loin, il semble très très bon, ce flingue. Mais il vaut pas un pet de lapin face à du plus lourd, qui flingue de loin, armes dont nous sommes assez friands, il est vrai.

Ouais enfin 15 de dégats et un mod de +3 jusque 60cm, il n'y a pas bcp d'armes qui fassent mieux. Le combi serait meilleur ?
Ensuite je ne vois pas en quoi cette remarque serait spécifique à la karakuri. Comment un shangji pour le même coût résisterait mieux face à un sniper T2 ou multi ?
Mon enthousiasme à l'égard de cette fig vous a peut-être fait raté que je loue non pas un profil imbattable sur le terrain mais bel et bien un rapport "qualité/prix" imbattable, ce n'est pas la même chose.

C'est un peu comme si je rétorquais à Eulseb, dans le tactica pano où il s'extasie devant les mérites de l'auxilia (qu'il a élu meilleur troupe pano), que ce dernier ne ferait pas le poids face à un Hsien HMG: tout le monde en conviendrait mais ce serait complétement HS.

[Eulseb]

Ensuite je ne vois pas en quoi cette remarque serait spécifique à la karakuri.

Ba ma remarque n'est justement pas spécifique à la karakuri: est ce que j'ai prétendu l'inverse? Si c'est le cas, je m'en excuse.

Mais avec cette phrase:

toutes les troupes qui en sont équipées n'ont jamais fait de vieux os sur nos tables... peut être la faute de nos tables...

Je pensais être plutôt clair...

Enfin bref, ce que je voulais dire, c'est que le Mk12 est d'un emploi mal aisé, du moins sur nos tables: 0 à 20, pas de bonus, et 20 à 60 +3 pour une rafale de 3... c'est pas si simple à bien le rentabiliser, il faut toujours rester entre 2 eaux, ce que ne permettent pas forcément les agencements de décors, en général...

Du coup, un machin agressif qui est proche, ou un gros thon qui est loin sont les 2 éléments qui vont la mettre sous pression. Et c'est là que je rejoins Oni: le YaoZao et l'ingénieure sont votre ami, et vont transformer la Karakuri en retour de la momie 2, 3, 4... et pouvoir gérer sa phase d'approche plus sereinement... Maintenant, si on ne peut plus discuter...

[Bawon Samdi]

Ba ma remarque n'est justement pas spécifique à la karakuri: est ce que j'ai prétendu l'inverse? Si c'est le cas, je m'en excuse.

Le titre du thread a du m'induire en erreur. 

Enfin bref, ce que je voulais dire, c'est que le Mk12 est d'un emploi mal aisé, du moins sur nos tables: 0 à 20, pas de bonus, et 20 à 60 +3 pour une rafale de 3... c'est pas si simple à bien le rentabiliser, il faut toujours rester entre 2 eaux, ce que ne permettent pas forcément les agencements de décors, en général...

Entre 0 et 20 la karakuri dispose d'un chain riffle d'un flash pulse et d'un DEP, ce n'est pas forcement le cas de toutes les troupes dotée d'un Mk12

Maintenant, si on ne peut plus discuter...

personnes n'a dis cela, a mon tour de m'excuser si j'ai pu laisser croire le contraire.

Tout comme oni qui ne l'a pas non plus joué, vous la voyez qu'en tant que fig à éliminer (et c'est un point de vue qui a sa place dans un tactica, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit), chose que l'on peut faire aisément comme presque tout autre figurine à Infinity. Mais il faut aussi voir sa place dans une compo où son abscence de coût en CAP et son faible coût en PA permet d'aligner quantité d'autres choses tout en restant une figurine dotée de répondant.

[Padawan1984]

Perso je la trouve sympa cette fig, deja elle est trop belle !!!
Ca compte non?
Ensuite si on joue une compo japonnaise, c'est la seule troupe d'assaut polyvalente avec son MK12 et immunité totale...
Les autres ilo sont trop orientées CC ou E/M pour ca, les moto ont une durée de vie trop faible...
Perso je la voie bien en tant que escorte de Domaru par exemple ou en complément de drones agressifs....
Ensuite le MK12 est sympa mais pas ultime, il a du mal a faire face au blindage de TAG et est un peu juste pour les échanges longue portée. Son avantage est qu'il coute pas grand chose de plus qu'un combi et peut faire bien mal au ILO ou a des blindages inférieurs...
Le DEP est réservé a une belle ORA, le chain rifle aux warbands, au fire team et aux éclaireurs... Exploser est plus anecdotique. Je croyais en plus que c'était obligatoire...